Професор Джефри Сакс предрече пълен крах за Европа!

Джефри Сакс: Глобален икономически срив и унищожение на Европа

 03.05.2026

Интервюто е публикувано в YouTube канала на проф. Глен Дизен

Глен Ерик Андре Дизен (роден през 1979 г.) е норвежки политолог, политически коментатор и политик, понастоящем професор в катедра „Бизнес, история и социални науки“ в Университета на Югоизточна Норвегия.

Джефри Дейвид Сакс  роден на 5 ноември 1954 г.) е американски икономист и анализатор на публичната политика. Той е професор в Колумбийския университет, където преди това е бил директор на Института за Земята, а понастоящем е директор на Центъра за устойчиво развитие.

ГД: Добре дошли отново. Отново се присъединява към нас професор Джефри Сакс, за да обсъдим какво се случва със световната икономика. Благодаря ви много, че се завърнахте, както винаги. Радвам се да съм с вас. Виждаме войните срещу Иран, Русия и световната икономическа война срещу Китай, както и САЩ, които се стремят да доминират в собствения си двор. Това тласка световната икономика към ръба. И виждаме, че голяма част от икономическата зависимост, създадена през последните десетилетия по отношение на надежден достъп до морски транспортни коридори, природни ресурси, технологии, валутни банки. Тя е или прекъсната, или, знаете, изглежда е въоръжена. Чудех се как виждате настоящото състояние на световната икономика сега? Искам да кажа, това временно прекъсване ли е или смятате, че има риск от пълен срив?

ДжС: Ами, очевидно е имало някои важни сривове. Търговските и инвестиционни отношения между САЩ и Китай никога няма да бъдат това, което бяха преди 10 години. Динамични с увереност и взаимни инвестиции в двете посоки. Мисля, че този период е приключил. Очевидно е, че връзките между Европа и Русия са увредени, може би до степен, от която няма връщане назад в нашето поколение. Това е много важно. Европа е големият губещ от този разпад. Очевидно е, че се наблюдава регионализация, защото просто има повече рискове от всичко, свързано с търговията и логистиката на дълги разстояния. Така че търговските и инвестиционните отношения в Азия се засилват. Търговските и инвестиционните отношения в Африка вероятно ще се засилят. Европа е доста изоставена. Защото скъса отношенията си с основния си доставчик на природни ресурси, който беше Русия, и всичко, към което се стреми в момента, са напълно нестабилни, гадни и презрителни Съединени щати. Така че Европа е напълно икономически отклонена. Това са по-дълбоки тенденции, които няма да бъдат променени от никое от събитията през следващите седмици или месеци. Но мисля, че е много важно да се каже още в началото, че световната икономика все още виси на косъм дори след дни и седмици. Звучи мелодраматично, но мисля, че е истина. Ако Съединените щати възобновят войната с Иран, което мисля, че трябва да оценим на 50% или повече, резултатите биха били опустошителни при всякакви обстоятелства. И ние сме на тази пропаст. Имаме напълно деинституционализирано правителство на Съединените щати. Имаме абсолютно извън контрол израелска военна държава. Тя се е превърнала в нищо повече от военна държава. И иска продължаваща война. Ако войната, която е на тлеене в момента, отново заври, тогава, когато се срещнем след това, ако това се случи, всичко ще бъде драстично ускорено, увеличено и ще има ужасяващо по-лоши последтвия по отношение на краткосрочното си икономическо въздействие. Но въпросът е, че поради усилията на САЩ по някакъв начин да поддържат един вид превъзходство, което САЩ вече нямат, а опитът да го поддържат чрез смяна на режима и военни операции, разпадането на това, което беше интегрирана световна икономика, е реално и е малко вероятно да се върне скоро.

Трябва да добавя, че самата природа на дигиталната икономика, взаимопроникването на байтове в нея, означава, че Съединените щати от военна и гледна точка на сигурността са решени да създадат част от света, центриран около САЩ, което е отделна от тази на Китай, а това също означава, че поради естеството на технологиите САЩ ще разрушат търговската система по един или друг начин в продължение на много години напред и това не е само от свадливостта на Тръмп, но и която ще бъде перспектива за националната сигурност в Съединените щати, широко споделяна във Вашингтон. Така че ние сме в един фрагментиран свят. Но мисля, че фрагментацията оставя Европа наистина извън всичко. Тя оставя Съединените щати вероятно да се стремят главно да контролират това, което ще бъде все по-непокорна Америка, която няма да приеме засиленото господство на САЩ, което САЩ се опитват да наложат в момента. И мисля, че Азия ще става все по-интегрирана и победителят от всичко това ще бъде Азия.

Г.Д.: Да, съгласен съм. Изглежда, че поне Европа ще бъде големият губещ тук. Моята загриженост след Студената война винаги беше, че с разширяването на НАТО преразделихме континента, което прави Европа по-слаба по отношение на икономиката на сигурността, както и на политиката, и сега виждаме това да се проявява като масова истерия и много рационален военен ентусиазъм. Така че, знаете, Европа се откъсна от Русия. Виждаме как Близкия изток се реорганизира и по същество Европа сега слага всичките си яйца в кошницата на САЩ, защото това беше източникът на стабилност през последните 80 години. Но дори САЩ сега много открито губят интереса си към една по-малко значима Европа. Как виждате възможните пътища сега за Европа? Искам да кажа, има ли начин да се възстанови нейният просперитет или значимост, сигурност, или смятате, че тя вече е изиграла всички възможни карти?

Дж. С.: Ами, европейците трябваше да се замислят върху факта, че именно Съединените щати работиха много усилено, за да държат Европа и Русия разделени. И така, в продължение на десетилетия именно Съединените щати предупреждаваха срещу „Северен поток“ и срещу по-тесните отношения между Германия. Русия и Русия. Което означаваше, че тези връзки бяха добри за Европа, особено добри за Германия като основна икономика, основен икономически двигател на Европа, трябва да кажа. А Съединените щати разглеждаха това като риск за собственото превъзходство на Америка и собственото ѝ политическо влияние в Европа. Така че Европа би трябвало да забележи, че имат лостове за влияние. Но Европа напълно се съгласи със САЩ. Тя се влюби в идеята, че ще се разширим в Централна и Източна Европа. Харесва ми тази идея, но не ми хареса идеята за изграждане на нова стена, която да изключи Русия. Това е абсолютно абсурдна идея от европейска гледна точка. Европа трябва да обърне това. Това е география. Те ще се събудят, някой ще погледне отново карта и ще се запита как сами си причинихме това. Това е наистина пълно самонараняване. Но ако погледнете сегашното ръководство, разбира се, това няма да се случи с хора като Фон дер Лайен или Кая Калас или Мерц или Стармър. Не дай си Боже, британците може би никога няма да стигнат до тази идея. Но въпросът е, че европейското политическо ръководство е повярвало в напълно провалена икономическа и геополитическа стратегия. И сега има провалена политическа класа и докато това не се промени по един или друг начин с ново политическо предприемачество в Европа, хм, Европа просто ще бъде в икономически упадък. Виждаме как индустрията се затваря и в момента няма никаква светла точка в европейската икономика.

Г.Д.: Наскоро, знаете ли, прочетох реч на Елбридж Колби, бившия министър на отбраната, и това, което ми се стори забележително, беше, че тя всъщност не предполагаше, че войната в Украйна трябва да приключи. Речта по-скоро предполагаше, че европейците просто трябва, знаете ли, да се въоръжат и да поемат контрола. Така че, с други думи, да се аутсорсва войната, вместо да се прекрати. И както видяхме, европейците сега току-що одобриха тези 90 милиарда долара за Украйна.

Те го наричат заем, но мисля, че това е по-скоро, за да заблудят собствената си общественост, защото тези пари няма да се върнат. Но в същото време изглежда има нарастваща готовност да се ангажират или да се включат по-директно в тази война с Русия. Но докато виждаме това, виждаме и нарастваща опозиция в Европа, защото, както казахте, политическите елити и обществеността не са непременно на една и съща вълна. Виждате ли някакви промени тук, като например пробуждане на хората сред обществеността или смятате, че настоящите политически елити са твърде окопани?

Дж. С.: Нека кажа нещо за Колби и нещо за… Забавното нещо, което се случи по пътя към сегашната ни катастрофа. Ъм, преподавам международна търговия вече 46 години. И когато учех като студент, изучавахме международната търговия и защо е добра, защо е взаимноизгодна и отделяхме около 15 минути в семестъра за това, което се наричаше изключение, за националната сигурност. Спомням си, че моят професор, който беше учен професор по международна търговия, каза, знаете всички хубави неща, за които говорим, търговията, трябва да помним, че може да има изключения, ако е заложена националната сигурност, и това беше около 15 минути отдаване по темата. Това е начинът, по който икономистите, бих казал, добрите икономисти гледат на света, а добрата икономика в това отношение датира от Адам Смит. Тази година отбелязваме 250-годишнината от богатството на народите. Идеята на Адам Смит беше, че разширяващият се световен пазар е взаимноизгоден за всички участници. Той беше велик хуманист и каза, че всички ще се възползват, дори днешните онеправдани и колонизирани народи ще наберат сила чрез международната търговия и потока от идеи и ще има пребалансиране на света, така че всички части на света да се възползват от отворената търговия. И Смит посъветва британската монархия и парламента по негово време през 1776 г. да се откажат от американските колонии. Не е необходим военен контрол. Просто търгувайте с Америка. Не е нужно да имате имперска политика. В крайна сметка или достатъчно скоро всъщност избухва Американската революционна война и до 1781 г. британските колонии вече са независими от Великобритания. Но въпросът беше, че икономиката като дисциплина е признала, че отворената търговия е взаимноизгодна. Разбира се, търговията под колониално или имперско налагане не е, но отворената търговия между суверенни държави е взаимноизгодна. Това, което се случи в Съединените щати, е, че тъй като САЩ загубиха самообладание с възхода на Китай в частност, но по-общо с догонването на много страни, така че господството или делът на САЩ в световната икономика намаля, икономиката беше поета, трябва да кажа, от международните отношения. Хора, които гледат на света не като печеливш, а като печеливш. И изведнъж идеята, че икономиката трябва да бъде подредена така, че да запази американската хегемония, се превърна във все по-интересна дискусия на американската сцена. Никога не я намирах за много интересна. Намирах я за абсолютно невежа по отношение на основите на икономиката и също така за погрешна, защото фундаментално за мен възходът на Китай не беше заплаха. Той беше предимство първо за 1,4 милиарда души от Китай. и в крайна сметка печалба за целия свят чрез търговия, благодарение на китайските иновации и т.н. Но от американска гледна точка, концептуална гледна точка, хора като Елдрич КБЯ или хора като Джейк Съливан в администрацията на Байдън, икономиката се превърна в инструмент за продължаваща американска хегемония. И последните 20 години бяха похарчени за усъвършенстване на инструментите за икономическа война. Че трябва да мислим за търговията и потока от технологии главно от военна и геополитическа гледна точка, а не от икономическа. Така че основната идея беше сега, че трябва да преобразим икономиката, за да отговаря на американското господство или да защити и разшири американското господство.

Джейк Съливан, който беше съветник по националната сигурност на Байдън, сега преподава в Харвардския университет, моето старо място за учене, и наскоро написа статия във Foreign Affairs, нашето важно списание за дискусии по геополитика, отново основно за това как икономиката трябва да се управлява в името на американската мощ. Е, според мен всичко това е изумително в своето икономическо невежество и икономическа разрушителна сила. Но този вид дискусия доминира в момента. Икономиката вече не е въпрос на икономически просперитет и благополучие в САЩ, дори бих казал, в университетски контекст. Става въпрос за власт и как можем да предотвратим възхода на Китай и как светът на информационните технологии трябва да бъде организиран така, че Китай да не е бенефициент, или как чиповете на Nvidia да не попаднат в ръцете на Китай и т.н. Всичко това преориентира мисленето ни по изключително разрушителен начин, защото премахваме основната основа, която позволи на световната икономика да постигне икономически растеж и развитие до голяма степен за развиващите се страни, а хората в САЩ казват, че глобализацията се е провалила. Глобализацията не се е провалила. Глобализацията осигури основата за световен икономически прогрес, който се оказа особено бърз в развиващите се и нововъзникващите икономики. Това е успех. Това не е провал. Но това, което икономическият растеж направи, беше да намали по-специално дела на Съединените щати в общото световно производство и това е, което е обезпокоително за тези така наречени стратези. Те искат да запазят американското господство, а не американското благополучие, така че американският народ страда от тази абсурдна война, в която се намираме. Защото тази война с Иран е трагична, но и напълно абсурдна. Тя никога не е трябвало да се случва. Всеки разумен президент би знаел, че не трябва да прави това. Тръмп се хвали, че от 1979 г. насам всички президенти на Съединените щати са отказали тази война, но аз я направих, което е свидетелство за пълната му липса на разбиране и прозрение, а не почит към неговата смелост. Това е почит към неговата импулсивност, безразсъдство, липса на процес, невежество, а не към някаква награда, която има, а е част от идеята, че си играем със световната икономика в името на американската мощ, дори не заради икономическото благополучие на американския народ. Така че, Глен, както казахте, навсякъде в Европа обществеността е отвратена и ще бъде още по-отвратена през следващите месеци, защото жизненият им стандарт ще спадне още повече. Те са отвратени. В Съединените щати рейтингът на одобрение на Тръмп се покачва с нови нива всеки месец. Сега рейтингът му на одобрение е спаднал до 34%, а мисля, че е 62% неодобрение, като няколко процента не знаят, няколко процента не знаят, но това се случва в целия така наречен западен свят, който превърна икономиката в оръжие, насочено срещу Русия и Китай, а не в инструмент за благополучие, който всъщност би могъл да помогне на Русия и Китай, както и на самите нас. Така че това е основното, което се случи и затова не ме изненадва, че г-н Колби и в Пентагона биха гледали на една продължаваща война като на нещо добро, защото от тяхна гледна точка те не гледат какво е добро за американския народ. Те гледат на въпроса какво е добро за тази концептуална идея за американско господство.

Г.Д.: Е, когато разглеждаме това превръщане на икономическата свързаност като оръжие, разбира се, блокирането на китайския достъп до технологии или кражбата на суверенните фондове на Русия, това е едно. Но една област на икономическа война, която исторически е била източник на война, са били морските блокади. И да, това ограничаване на достъпа до морските транспортни коридори не изглеждаше като ключово предизвикателство през последните няколко десетилетия, но сега виждаме, че вероятно сте видели скорошната реч на Тръмп, където той се хвали, че всъщност сме пирати. Можем да завземаме кораби, да вземаме товара им и това не са просто приказки. Видяхме блокадата на Венецуела, Куба, Иран, просто произволни действия, както и отвличане на танкери през годините.

Виждаме преследване на руския търговски флот. Европейците, Великобритания и девет други държави създават военноморски съюз, за да сдържат, те наричат сдържане, което означава противопоставяне на Русия. Виждаме и заплахата от евентуално Съединените щати да се стремят да прехванат ирански кораби чак до пролива Мала, който тогава това би било по същество война срещу Китай. Накъде виждате това да води? Дали това отново не се връща към историята, знаете ли, ако искате да търгувате, трябва да имате мощен флот, за да сте сигурни, че търговските кораби са подкрепени с оръжия?

Дж. С.: Всичко това е шокиращо, защото някои от най-основните принципи на международното държавно управление са били свободата на корабоплаване в открито море и Съединените щати да подкрепят пиратството. Е, поне Доналд Тръмп казва на глас това, което други се опитват да не казват на глас. Мисля, че това пиратство на Съединените щати ще надделее в западното полукълбо. Със сигурност няма да бъде оспорено отвън, а ще бъде оспорено отвътре в западното полукълбо. В крайна сметка Латинска Америка, макар и под влиянието и военното си господство на Съединените щати, няма да приеме това, което се случва в момента. Но ще отнеме няколко години, защото Съединените щати не само поставят блокади, не само директно свалят правителства и това ще стане с Куба най-вероятно много скоро. Но също така се намесват в политическите системи и избори на почти всяка страна. Така че в краткосрочен план това превръща Северна и Южна Америка в бастион на американското господство. И това вероятно ще успее в краткосрочен план, защото не мисля, че Русия, Китай или някой друг отвън ще оспори това. Но колкото по-далеч се отдалечавате от Съединените щати, това става неработещо и Съединените щати няма да успеят в крайна сметка да блокират Иран. САЩ дори нямат военноморския капацитет да го направят. Нямат и издръжливостта да го направят. Те дори не могат да поддържат всеобхватна блокада от строго военна гледна точка, а от геополитическа гледна точка. А с Китай, Русия и други, които се противопоставят на това, не виждам това трайно. Ако Европа е достатъчно глупава да се изправи срещу Русия и руските кораби директно, ще има война между Европа и Русия и Европа ще бъде опустошена. Сегашната европейска класа политически лидери, с малки изключения, са малцина, които честно мислят за това, но аз се сещам за главните герои Мерц, Макронон и компания. В краткия си период на управление те вероятно ще доведат Европа до разрушение, не само до икономически упадък, който правят от няколко години. Колкото повече се приближаваме към Азия в това отношение, толкова по-бързо намалява способността на Съединените щати да имат влияние. Мисля, че един от уроците от войната в Украйна и войната в Иран е, че военното господство на САЩ вече не е впечатляващо. Това е въпрос на промяна в технологиите. Става въпрос за възхода на военната мощ на Русия, Китай, Северна Корея, Иран. Самата природа на технологиите е такава, че големите скъпи американски оръжейни системи не са особено настроени към вида война, която водим сега. Така че мисля, че колкото повече се приближаваме до Азия, толкова по-малко значими стават Съединените щати. И затова казах в началото на днешната ни дискусия, че мисля, че Азия като цяло ще стане по-икономически интегрирана. САЩ няма да имат задушаващи позиции, които могат да удържат. Китай вече има внушителен флот. И разполага с много усъвършенствана армия, оборудвана с изкуствен интелект, която изгражда много бързо. И намеренията на САЩ не са наивни, меко казано. Така че не виждам САЩ да могат да надделеят в цялостната си стратегия или цел за хегемония. Нито пък мисля, че могат да проектират сила в Азия. И ако нещата наистина се влошат и Китай действа в собствения си квартал по начина, по който Съединените щати действат в своя квартал, и каже, че Китай е решил по някаква причина, и се надявам никога да не се стигне до това и не е нужно, но Китай блокира Тайван, последиците за Съединените щати са изключително опустошителни.

Да, ние строим, ние строим фабрики за полупроводници в Съединените щати, но никъде със скорост или дълбочина, които могат да започнат да заместват веригите за доставки, идващи от Тайван, Япония и Корея. И ако Китай заяви своята регионална сила, както правят Съединените щати, САЩ няма да имат военен отговор. Всяка военна игра през последните години показва това и че промяната се ускорява и виждаме ограниченията на американските технологии, всъщност защото те са скъпи и не са добре настроени към променящия се свят, поради което Пентагонът се надпреварва да измисли някакъв нов технологичен модел, но това са години, години и години напред. Така че всичко това е, за да кажа, че не вярвам, че Съединените щати могат да наложат волята си дори във войната с Иран. Мисля, че може би ще се опитат да го направят през следващите дни или седмици, а след това нека поговорим отново, защото световната ситуация в краткосрочен план ще се влоши драстично. И всичко, което казваме, няма да отговаря на реалността дори след четири, пет или шест седмици подновена открита война, в която физическата инфраструктура на региона на Персийския залив е силно повредена, а това е вероятният резултат. Така че всичко това е, за да кажем, че САЩ са на грешен път. Нерационални, много лошо ръководени, доста отчаяни да се запазят контрол над това, което вече не контролира. И следователно, както често казвам, Съединените щати са най-опасната страна в света, защото се опитват да направят това, което не могат да постигнат. И когато имате тази празнина между стремежите, които са глобално господство, и реалността, и се опитвате да преследвате заблудата си, в крайна сметка създавате голяма вреда, като добавим, че това е подтикнато от по-малкия си партньор в целия този Израел, който има още по-големи заблуди, библейски заблуди, заблуди от библейски мащаб, които са абсолютно странни и подтикват американските заблуди. Така че, това е доста опасна ситуация, но няма добър резултат за Съединените щати и докато европейската политическа класа не се промени и не разбере основните реалности на географията и на променящата се власт и технологии, Европа просто ще бъде напълно извън цялата тази сцена.

Г.Д.: Съгласен съм. Европейците трябва да осъзнаят, че географията е съдба. Но САЩ със сигурност са устойчива страна, но се чудя колко стрес могат да поемат, защото цялата тази идея, че могат да заменят енергийните доставки за Европа, Източна Азия, всичко това предполага, че другите велики сили просто ще стоят безучастно и няма да реагират, а корабите им също ще останат послушни. Да?

ДЖ.С.: САЩ не са толкова устойчиви. САЩ имат лъскав, лъскав и много ярък доминиращ технологичен сектор. Така че, Силициевата долина сваля шапка на много постижения, без съмнение. Но ако пътувате в основната част на Америка, има много неща, които са разрушени и хората са много нещастни по разбираеми причини. А инфраструктурата е остаряла с десетилетия. Трудностите на работещите хора са много, много значителни и на нищо от това не се обръща внимание от тази политическа класа във Вашингтон, която е остаряла с поне 30 години в разбирането си за Америка и разбирането си за света. Това е изцяло управлявана от пари корумпирана политическа класа, а нещата, които се казват в Съединените щати, имат много малка прилика с реалността на света в момента. Така че не мисля, че САЩ са толкова устойчиви по някакъв начин и нещастието е много голямо. Мисля, че хората биха могли да погледнат въпроса, който Gallup задава на американския народ: дали страната е на правилния път? И това се върти около един на всеки пет американци, които казват „да“, а огромното мнозинство американци казват „не“. И тази реалност е с нас от известно време. И нищо, което се случва, нищо, нито един елемент от заблудения свят на Тръмп не насочва Америка на правилния път. Така че Европа и САЩ споделят основно този упадък. Те бяха привилегированата част от света. Вече не са.

И двете се лутат, опитвайки се да разберат това, и двете не успяват да разберат, че Европа, като се вкопчва в Съединените щати, които нямат политически интерес в Европа, и Съединените щати, като се вкопчват в заблудата за господство, която провъзгласиха преди 34 години в края на Съветския съюз, което дори не беше вярно тогава, но е напълно заблудено днес.

Г. Д.: Съгласен съм. Мисля, че това е перфектно описание на това къде се намираме сега. Но вече отнех твърде много от времето ти в неделя сутринта. Благодаря ти много, беше ми приятно да бъда с теб. Хайде да поговорим скоро отново.

Дж. С.: Благодаря!

Bnews.bg